Présenté lors de la sélection Orizzonti au dernier festival de Venise, The Witness offre une plongée bouleversante dans les luttes pour la liberté en Iran. Le réalisateur Nader Saeivar, revient sur sa collaboration avec Jafar Panahi et les défis qu’il a affrontés pour tourner clandestinement ce film. Le cinéaste évoque également les pressions subies par les autorités iraniennes et le rôle crucial du cinéma dans la contestation sociale.
Anna Strelchuk : Comment s'est passée votre collaboration avec Jafar Panahi ?
Nader Saeivar : En 2016, alors que Panahi ne pouvait pas quitter le pays à cause de son assignation à résidence, il a décidé de voir l'Iran. Il est allé aux aéroports et a pris le premier billet pour une autre ville en Iran. Il a eu la chance de voler jusqu'à Tabriz, où je me trouvais, et nous nous sommes rencontrés autour d'un café. J'ai une société de production là-bas, et je lui ai parlé de mon idée de film en trois phases. Nous avons collaboré sur le scénario pendant quatre mois, et au final, le scénario a remporté la Palme à Cannes. C'est ainsi que tout a commencé.
AS : Quelle était la chronologie du film ? Était-ce censé être un hommage à "Femme, Vie, Liberté" ?
NS : Lorsque le mouvement "Femme, Vie, Liberté" a commencé, personne ne savait ce qui allait se passer. Cela a surgi de manière inattendue, et beaucoup de gens pensaient que c'était juste un petit mouvement de protestation. Mais cela est devenu immense, et tout le monde suivait cela sur les réseaux sociaux depuis chez eux. Nous avons ressenti un besoin de contribuer, car il était difficile de rester là, à boire notre thé, tout en observant les manifestations et en voyant d'autres personnes se faire tirer dessus ou maltraités par la police.
C'est ce sentiment de culpabilité qui m'a poussé à faire ce film. Lors de la première hier soir, j'ai eu l'impression qu'un poids de 30 kilos s'était soudainement enlevé de mes épaules. Lorsque la première question a été posée pendant le débat, j'ai eu du mal à répondre et j'ai dû pleurer quelques secondes, réalisant que j'avais porté ce fardeau avec moi. Maintenant, c'est terminé. J'ai donné quelque chose à ce mouvement.
AS : Qu'avez-vous ajouté de votre propre expérience de vie en Iran au film ?
Par exemple, dans une scène du film, une femme est emmenée en voiture dans le désert, ce qui m'est arrivé après mon deuxième film. Ils m'ont pris de cette façon. L'une des plus grandes méthodes de répression est d'utiliser les membres de la famille pour exercer des pressions psychologiques. On vous dit d'abord de penser à votre famille, puis on vous impose des ordres, tout en jouant sur l'affection que vous avez pour vos proches.
Une des raisons pour lesquelles j'ai décidé de ne pas déménager à Berlin était de ne pas vouloir que mon fils soit influencé par mon sort. Finalement, nous vivons maintenant à Berlin, on a réussi à s'enfuir, et peut-être dans trois ans, si mon fils est en sécurité, je retournerai en Iran pour continuer ma lutte.
AS : Avez-vous tourné ce film clandestinement et ensuite quitté le pays ?
Oui, j'ai réalisé ce film de manière clandestine et j'ai quitté le pays il y a deux mois.
AS : Et l'actrice principale, qui est-elle ?
C'est une actrice assez célèbre. Lors du début du mouvement "Femme, Vie, Liberté", elle a été l'une des premières à retirer son hijab et à déclarer qu'elle ne voulait plus le porter. D'autres actrices ont suivi son exemple, et elle est devenue un symbole de ce mouvement. Les actrices en Iran se divisent : certaines veulent jouer sans hijab, d'autres seulement avec.
AS : A-t-elle souffert de la part des autorités ?
Oui, elle est constamment convoquée pour des interrogatoires par les services secrets. De plus, il y a trois mois, quelqu'un a volé son téléphone juste devant le bâtiment des services secrets.
AS : Que dire de Jafar Panahi qui a monté votre film ? Est-il en sécurité ?
La situation de Panahi est complexe. Dans les années 2000, il a soutenu le mouvement vert et a ensuite été placé sous assignation à résidence. Nous avons appris de Panahi et de Rasoulof qu'il est possible de réaliser des films à très petite échelle, qu'on peut faire un film avec six personnes et de petites caméras. Avant cela, nous avions même peur de filmer chez nous avec notre caméra personnelle, nous pensions qu'ils allaient nous attraper. La maison de Panahi en Iran est comme un centre pour les cinéastes underground. Nous nous y retrouvons, nous échangeons nos expériences et nos méthodes, comment faire ceci ou cela. Le courage de Panahi et Rasoulof a fait disparaître notre peur.
AS : Est-il menacé parce qu'il a coécrit et monté votre film ?
Panahi n'est probablement pas sous menace car la plupart du temps, ce sont les réalisateurs qui sont persécutés, et Panahi a simplement monté et coécrit ce film. Aujourd'hui, la situation est un peu différente de ce qu'elle était il y a quatre, dix ou quinze ans, lorsque Panahi et de nombreux artistes ont été emprisonnés. Par exemple, il y a environ quinze ans, ils avaient loué un bus, prétendant que c'était pour une visite culturelle en Arménie, et ils y avaient mis de nombreux intellectuels, écrivains et artistes. Le plan était que le chauffeur du bus saute de celui-ci dans les montagnes, et que le bus descende et qu'ils meurent tous. Ce qui s'est effectivement produit. Mais heureusement, le bus est resté coincé entre des pierres sur la falaise, et ils ont survécu. Cela a provoqué un énorme scandale à l'extérieur du pays. Maintenant, le gouvernement ne veut pas de ce genre de cas parce que la protestation internationale en faveur des artistes est énorme. C'est un gros problème pour le gouvernement, cela les agace. Ils ne veulent pas avoir à gérer ce genre de situation. Surtout maintenant qu'il y a un nouveau président et de nombreux problèmes avec Israël, ils ne veulent tout simplement pas ouvrir un nouveau front.
AS : Vous avez mentionné Israël, quelle est votre opinion à ce sujet ?
Si je voulais répondre, cela prendrait au moins deux jours (rire). Je me déclare contre le gouvernement israélien et je suis horrifié par la mort de tant de gens à Gaza. Je suis également contre le Hamas, mais il y a tellement de détails historiques complexes. Ne soyez pas surpris si dans six mois, le gouvernement iranien et Israël deviennent amis. Tout cela fait partie de leur méthode de survie.
AS : Quelle est votre inspiration pour l'histoire ?
Cette histoire concrète est une fiction, mais il y a de nombreux parallèles dans la société. Par exemple, il y a quelques années, le maire de Téhéran, M. Najafi, a divorcé de sa femme et épousé une jeune fille. Puis, après un certain temps, elle a été retrouvée avec cinq balles dans le corps. Lorsque la police est arrivée pour intercepter le maire, elle a trouvé une Lexus, une Rolls Royce et d'autres voitures de luxe. Le maire n'a été emprisonné que quatre mois. Ils ont réussi à convaincre la famille de la jeune fille de parler devant la caméra et de dire qu'ils étaient heureux et que tout allait bien, afin de blanchir l'honneur du maire.
Un autre cas concerne un officier de haut rang qui a eu une liaison avec une femme des départements inférieurs, et lorsque cela s'est terminé, elle a été tuée, tandis que lui, il ne l'a pas été. Les événements qui se sont produits en Iran au cours des 20 ou 40 dernières années sont une matière pour le monde entier pour réaliser des centaines de films.
AS : Dans votre film, les femmes refusent de porter le hijab pour exprimer leur liberté. D'après ce que je sais, après le mouvement de liberté, la police morale a modifié et atténué certaines de ses contraintes concernant le port du hijab. Que pensez-vous de la situation ? S'agit-il d'un véritable changement ? Êtes-vous optimiste à ce sujet ou s'agit-il de mesures superficielles pour apaiser les gens ?
C'est un mécanisme épuisant qui dure depuis 44 ans en Iran. Ils mettent tellement de pression sur les gens qu'à un moment donné, cela devient insupportable, et ils doivent accorder quelques libertés pour calmer un peu les esprits, puis tout recommence. C'est comme un pas en avant suivi de cinq pas en arrière. Les gens en ont vraiment assez.
AS : Que pensez-vous des femmes en Europe qui se battent pour porter le hijab dans les écoles, par exemple ?
Je soutiens la décision du gouvernement français d'interdire cela, car tous ces signes et symboles religieux devraient rester privés. Si vous êtes à l'extérieur et que vous n'avez pas la possibilité d'expliquer votre approche du hijab, par exemple, vous ne devriez pas le porter.
Ces féministes françaises qui soutiennent le hijab, j'aimerais qu'elles puissent passer six mois en Iran pour voir comment la vie y est. Alors, nous verrons ce qu'il en reste, car la liberté que les femmes ont dans votre pays pour le porter ne leur est pas accordée par la religion, mais par la démocratie. C'est un très mauvais exemple pour les femmes de notre société si ce genre de choses existe en Europe.
AS : Pourtant, votre film se termine sur une note très optimiste. Les femmes avancent vers la liberté en dansant, est-ce votre vision ?
La façon dont le film se termine n'est pas ma façon de penser. C'est la réalité. Les femmes sortent. Beaucoup d'entre elles, surtout dans les grandes villes, ne portent pas de hijab. Elles protestent, dansent, et font des vidéos. Vous voyez cela à la fin du film, avec tout le contenu sur les réseaux sociaux. Je me demande ce que pense ce gouvernement lorsqu'ils se rencontrent derrière des portes closes, combien de temps ils peuvent survivre, car il y a tellement de controverse en eux et à l'intérieur du système. Les gens d'autorités rencontrent également des problèmes avec leurs propres enfants qui ne veulent pas porter le hijab. Laissez donc la rivière suivre son cours naturel, et tout changera.
